Interview with Duhalde / the theory of two evils

[Armand Diego <causebellum@xxxxxxxxx>]

In today's Clarin newspaper, the one with the largest
circulation in Argentina is an interview with
Argentinean President Duhalde.  Here, I translated
some excerpts.  The full version in Spanish is below
the quotations in English:

Duhalde: "In reality the government did not change its
policies, it was a change in the attitude of the
piqueteros, since these sectors always demonstrated
absolutely peacefully, with their kids on their arms,
with women, but now, an small number of them were
organizing themselves to act violently.  It is enough
to see the photographs in the dailies and watch the
scenes on TV to realize they were not the same."

Question - The policies of the government are also
different, harder ...

Duhalde - " Precisely because that was a demand of the
entire society.  A thousand or five thousand can't
decide to shut down the capital, they are not the
authority and the government has the obligation of
exercising (such authority), to guarantee the rights
of the people."

"...violent people is everywhere..."

"Poverty and unemployment are forms of violence.  But
they are not solved arming the people, going to the
demonstrations with sticks, masked.  Argentinean
hsitory is full of those tragic episodes. 
Unfortunately, the majority of the time, those who pay
are young people imbued with idealism by the
ideologues that end up leaving afterwards." 

"...When we took the decision to stop the roadblocks,
we did not expect that the answer would be to arm the
people."

"We were worried about the information that we had,
about the assemblies, where these groups were
preparing for the armed struggle.  But the state, what
it should do? How can you isolate the violents if
there are politicians that are talking about
rebellion?"

Question - Who are you talking about? Zamora?

Duhalde - "I don't want to mention them, their
declarations are in the newspapers, but it is absurd."

Duhalde then talks about how he found out about the
murders, insist in the theory of the two evils,
recognized that when he was Gobernor he could not
reign in the police maffias, reminds the journalist
about all the cops killed in the last two years,
explains that he ordered the detention of the cops
accused of the murder.

The other newspaper, Pagina 12, states that now
Duhalde talks like they did three days ago, but that
his government clearly gave the orders.  Thing that,
on the other hand, Duhalde has recognized himself.

DA


ENTREVISTA CON EDUARDO DUHALDE
Diario Clarin, June 30, 2002

?¿Con las muertes en Avellaneda, fracasó la política
de mano dura?

?En realidad no hubo cambio de política del Gobierno,
sino cambio de actitud de los piqueteros, porque estos
sectores siem pre habían hecho protestas absolutamente
pacíficas, con chicos en brazos, con mujeres. Pero
ahora, un reducido grupo de ellos se estaba
organizando para actuar en forma violenta. Sólo hay
que ver las fotos de los diarios y las imágenes de TV
para saber que no eran los de siempre.

?También la política de seguridad de su gobierno es
otra, es más dura.

?Precisamente porque eso es un reclamo de toda la
sociedad. No pueden mil o cinco mil personas decidir
aislar a la Capital. Ellos no son la autoridad y
entonces el Gobierno tiene la obligación de ejercerla
y garantizar los derechos de la gente.

?¿Pero la tragedia que se produjo no termina
invalidando esa política?

?No, acá hay un tema que es central. Si queremos
evitar el caos y la anarquía, tenemos que aislar a los
violentos. Y violentos hay en todos lados, porque es
violenta la situación de la Argentina para la gente.
La pobreza y la desocupación son formas de violencia.
Pero eso no se soluciona armando a la gente, yendo a
protestar con palos, encapuchados. La historia
argentina está llena de estos episodios trágicos. Y
desgraciadamente la mayoría de las veces pagan el pato
jóvenes imbuidos de idealismo por ideólogos, que
después se van.

?¿Pero no podrían haber aislado a los violentos de
otro modo?

?Es que no esperábamos a los violentos. Cuando tomamos
la decisión de evitar los cortes de rutas, no
esperábamos que la respuesta fuera armar a la gente.

?Pero sus ministros, la SIDE, todos sabían que se
venía un endurecimiento de la protesta piquetera.

?Estábamos preocupados por los datos que teníamos
sobre las asambleas, donde se preparaban estos grupos
para una lucha armada. Pero el Estado ¿qué debe hacer?
¿Cómo se aísla a los violentos cuando hay políticos
que hablan de rebelión?

?¿A quién se refiere?, ¿a Zamora?

?Yo no los quiero nombrar, sus declaraciones están en
los diarios, pero es un absurdo. Se puede hablar de
que nuestra política sea equivocada, que quieran
cambiar el Gobierno, pero nunca decir que las
soluciones vienen por el lado de la violencia. Sobre
todo cuando hay este clima en la sociedad. ¿Sabe
cuántos policías muertos hubo el año pasado? 99. Y ya
hay 64 policías muertos este año.

?Nadie justifica la muerte de los policías por la
inseguridad, pero acá el tema es su política de
seguridad.

?Por eso hay que aislar a la gente que organiza y
ordena este tipo de violencia. Y lo mismo con ese
grupo de policías que nos dieron este golpe tremendo.
Aunque hay que hablar en potencial hasta que se
pronuncie la Justicia, aparentemente esos policías lo
siguen seis o siete cuadras a ese chico que participó
de la pelea y la cosa termina como terminó.

?¿Por qué ni usted, cuando fue gobernador, ni Ruckauf
después, ni Solá ahora pueden poner en caja a la
Policía bonaerense?

?Y..., es una fuerza muy grande. Son 45 mil hombres,
con una fuerza que ha sido diezmada, que durante la
última dictadura militar también tuvo muchos
problemas. Poner en caja a la Bonaerense es muy
difícil y creo que Solá lo está manejando con mucha
fuerza para solucionarlo.

?¿Pero por qué la clase política no pudo solucionarlo
en dos décadas?

?No, yo creo que se va a poder, pero cuesta. Ya fueron
descabezadas muchas camadas de policías, van quedando
cuerpos muy jóvenes, con menos experiencia y la verdad
es que es muy bravo.

?Porque probaron con todo: con jefes civiles, la mano
dura de Ruckauf...

?Sí, yo había intentado cambios con Arslanian tratando
de ordenarla, pero después hubo otros criterios. Lo
bueno sería consensuar un criterio y después seguirlo.

?¿Cómo cree que va a seguir la protesta, después de
estas muertes?

?Yo creo que estos acontecimientos debería hacerlos
pensar a los violentos, no se puede seguir actuando de
esta manera. Y también insistir ante las fuerzas de
seguridad para que actúen dentro de la ley.

?¿Por qué el Gobierno tuvo, después de la represión,
el mismo discurso de la Policía diciendo que los
piqueteros se habían matado entre ellos?

?Jamás yo dije eso. Y la Secretaría de Seguridad
tampoco lo dijo. Desgraciadamente cuando suceden estas
cosas, el que tiene experiencia como yo, lo primero
que piensa es en los excesos en la represión.

?¿Cuándo se enteró usted de cómo eran los hechos
realmente?

?Nos enteramos por uno de los hermanos de uno de los
piqueteros muertos, que lo identificó en una foto de
Clarín del jueves, donde aparecía cuando aún estaba
vivo. Después nos enteramos que había fotos de toda la
escena. Ahí lo llamé a Solá y le aconsejé: "Detengan
preventivamente a esa gente porque se pueden escapar".
Mi preocupación es garantizar que no haya impunidad.
Por eso he estado pidiendo que todas las filmaciones,
fotografías, sean entregadas a la Justicia y que los
testigos no tengan miedo y vayan a declarar.

?En seis meses volvió a haber muertos por las
protestas sociales. ¿Por qué cree que la Argentina
repite siempre los errores del pasado?

?Eso es lo tremendo. Si en algo estábamos progresando,
era en la disminución de la violencia política. Este
hecho nos produjo un daño internacional terrible.

?¿Por qué relacionó estas muertes con el asesinato de
Cabezas?

?No sé, a mí esto me recordó esos días pero no porque
me hayan tirado un muerto para perjudicarme porque es
muy difícil tener impunidad para estas cosas a las 12
del mediodía. Lo que tengo es la misma preocupación
que aquella vez: que esto no quede impune, y creo que
no va a ser fácil. 
 
 
 
  
 
 


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