Interview with Zamora

[Armand Diego <causebellum@xxxxxxxxx>]

Argentina:  The newspapers today report between 10,000
to 15,000 at yesterday demonstrations.  Some radio
talk shows reported 15-17,000.  In reality there were
about 35-40,000 people.  This is based in eyewitnesses
and the description - by the newspapers themselves -
of the area occuppied by demonstrators.

In any case, for those of you who would like to
practice your Spanish, here is an interview published
today in the newspaper Pagina 12 to left wing
Congressman Luis Zamora.  Zamora doesn't have a big,
well organized party and its contigent yesterday was
small.  But he was aclaimed, greeted and huged
yesterday everywhere he went.  The article reproduced
here compares him with Emile Zola during the Dreyfus
Case.

The interview is headlined "Was a coldly planned
hunting expedition."  In the interview, Zamora gave
names of the police officers involved in yesterday's
repression and other details he witnessed.

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LUIS ZAMORA ANALIZA LA REPRESION A LOS PIQUETEROS
?Fue una cacería fríamente planificada por el
Gobierno? El diputado de Autodeterminación y Libertad
caminó ayer entre la gente que se reunió para repudiar
los asesinatos.
Dijo que ?éste es un gobierno de mafiosos? y lo
responsabilizó por la brutal represión.   
 
 
Por Victoria Ginzberg 
 Luis Zamora camina bajo una bandera de su partido
Autodeterminación y Libertad. El modesto estandarte se
pierde entre los carteles de las distintas asambleas
barriales que avanzan detrás de los piqueteros. Los
mismos que a su alrededor gritan que se vayan todos,
alientan al diputado. ?Grande Luis?, le dice un señor
de gorra marrón. ?No aflojes?, una rubia de anteojos.
Mientras marcha por Avenida de Mayo en repudio a la
represión del miércoles, reconstruye con voz ronca los
pasos que dio anteayer desde que se enteró por los
ciudadanos que lo llamaban a su despacho de los
incidentes del puente Pueyrredón. Fue a la comisaría
primera de Avellaneda, al hospital Fiorito y al local
?allanado? del PC. Además, mantuvo un sugestivo
diálogo con un policía que le aseguró que los
piqueteros ?se mataron entre ellos?.
?¿Cómo se enteró de los incidentes?
?Me llamó gente por teléfono, gente que no conocía y
que estaba viendo por televisión la represión.
Hablamos con Alberto Roselli y nos fuimos para allá.
Habremos llegado a la una y media.
?¿Con qué se encontraron?
?Lo primero que hicimos fue irnos a la comisaría
primera. El puente ya estaba controlado por la
Prefectura. Nos dijeron que había unos 180 detenidos.
Después nos dijeron que había incidentes en el
hospital Fiorito y nos fuimos para allá. Ahí ya
tuvimos un primer panorama, porque caminando por Mitre
se veían razzias, camionetas de la bonaerense,
sirenas, policías disparando a gente que estaba a
cien, cientocincuenta metros, huyendo, obviamente les
tiraban por la espalda y sin que ofrecieran
resistencia. Se metían por calles paralelas, era una
cacería. Cuando llegamos al Fiorito vimos secuestros
del estilo de grupos de tarea de la ESMA. El control
del hospital lo tenía la policía. Había un montón de
familiares preguntando por los muertos y los heridos y
la policía de civil empezó a agarrar a los jóvenes,
los metían dentro de una camioneta sin identificación.
Hablé con la directora del hospital que me dijo que
estaba la guardia desbordada. Le reclamamos que se
fuera la policía, que no podía permitir que entrara al
hospital si no es con una orden y no para pegarle a
gente que acababa de ser reprimida. Accedió y le
ordenó que se fueran. 
?¿Ahí habló con un oficial?
?Hablé con un oficial de la departamental. Fui a
decirle que tenían que sacar a la policía del hospital
porque iban a crear más tensión y me dice: ?mire lo
que me pasó?, tenía un tajito acá (se señala arriba de
la ceja). Oficial, le digo, ?hay muertos y hay
heridos?. Y él me contestó: ?diputado, tenemos
experiencia, se mataron entre ellos, usted sabe que se
matan entre ellos?. 
?Después fueron al local del Partido Comunista. 
?Ahí nos avisan que están allanando el local del PC,
que quedaba a cuatro cuadras. En el camino vimos que
seguían las razzias, las camionetas que circulaban con
sirenas de un lado para el otro. Cuando llegamos al
local, ya habían tirado gases y los que estaban
adentro habían saltado por los muros a las casas
linderas. Nos dicen que en la casa de al lado estaba
la policía e intentamos entrar. El policía nos abre
pero cuando vio quienes éramos nos cerró de un
portazo. Empezamos a gritar, entramos medio de prepo y
vemos a tres muchachos que están sacando a otro con
una herida muy grande, con masa encefálica que se le
desprendía. Un policía intentó pararnos y lo sacamos a
los empujones. Cuando llegué al patio trasero de la
casa, encontré a diez muchachos con las manos en la
nuca y boca abajo. Estaban aterrorizados creyendo que
estaban rodeados de policía. Nos contaron que los
oficiales los habían obligado a poner cuerpo a tierra
y que un policía le apuntó a uno y le tiró en la
cabeza, a treinta centímetros. A otros ?creían que
eran tres? los baleó. Estaban llenos de balas de goma
en la pierna. 
?¿Pudo identificar a alguno de los policías?
?A ése lo identifiqué porque me quedó grabada la cara
y justo estaba en la comisaría cuando entró el tipo.
Individualicé a dos de los que intervinieron en el
allanamiento, que en realidad fue una tentativa de
homicidio y lesiones. Se llaman Gaise y Pagi. 
?¿Los presos denunciaron malos tratos?
?En el patio de la comisaría conversamos con muchos
detenidos. Adentro, el primer momento fue brutal con
las mujeres, había una embarazada, discapacitados, a
quienes trataron como basura. Pero a partir de que
llegamos ?había un grupo de legisladores? no les
pegaron, sí sufrieron hacinamiento, porque los
tuvieron en un lugar muy chico apretujados durante
horas sin poder ir al baño. Conversé con ellos y me
contaron cómo comenzó la represión. Les pregunté sobre
los comercios y los autos y en ese momento empezaron a
intercambiar opiniones entre ellos y la conclusión que
fueron sacando es que había un grupo que ellos no
conocían. Serían entre ocho y doce personas. Dijeron
que los habían querido parar. Un muchacho les dijo
?paren que nos matan viejo? pero no les dieron bola.
Fue muy espontánea esa conclusión y a mí me confirmó
que les metieron un grupo provocador pequeño a romper,
nada más para poder mostrar daños a la población que
justificaran el accionar de la policía.
?El jefe de Gabinete, Alfredo Atanasof, dijo que usted
era un ?oportunista? y que le recordaba que ?dentro de
la ley todo, fuera de la ley nada?. ¿Qué interpreta
que quiso decir con esto último?
?Lo tomo como una amenaza. Este es un gobierno de
mafiosos. Duhalde es un mafioso, no lo subestimo.
Atanasof es más mafioso todavía. Y están en una
interna mafiosa con el menemismo y en el medio está la
población. Responsabilizo al Gobierno por lo que
pudiera pasarme a mí, a mi familia y a nuestro
movimiento. Porque sé de lo que son capaces. Que un
mafioso me hable de la ley quiere decir que va a
actuar en forma contraria. 
?¿Qué pasa a partir de ahora? ¿Qué respuesta tendrían
que dar los movimientos sociales, las asambleas, los
piqueteros y los partidos? 
?Atanasof salió a contestar porque toda la tarde de
ayer (por el miércoles) recordé sus declaraciones de
los días previos, en las que había dicho que iba a
hacer todo lo necesario para impedir que se cortara el
puente. Un policía entiende perfectamente cuando le
dicen que haga todo lo necesario, sabe que tiene mano
libre, que puede hasta matar. El Gobierno lo
planificó. Era público que había una presión de un
sector importante del Gobierno por endurecer, porque
así no se llegaba a diciembre. Así que creo que fue
fríamente planificado para cambiar la política que
venían teniendo hasta ahora. 
?Y a partir de este endurecimiento ¿Cuál debe ser la
respuesta?
?Por ejemplo ésta (y mira la marcha a su alrededor).
La represión no causa temor, le pasó a De la Rúa, que
se le volvió en contra. A Duhalde le puede pasar lo
mismo, depende de la población. Lamentablemente
algunas organizaciones políticas y sindicales están
jugando con el argumento de que combatir a Duhalde
favorece a Menem y hoy apelaron a que la población no
se movilizara. 
?Y si se va Duhalde, ¿qué pasa en el futuro?
?Es una respuesta que tiene que dar la población. De
arriba no viene, de eso estoy convencido y las
respuestas desde abajo son mucho más difíciles. No
tenemos esa experiencia. 
 


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