[A-List] Fw: Reportaje de Adolfo Rodriguez Saa y Carlos Kunkel por AlbertoTrombetta

["Michael Keaney" <michael.keaney@xxxxxx>]

Estado de Situación
Reportajes de Adolfo Rodríguez Saa <>  y Carlos  <> Kunkel

Por Alberto Trombetta

TV PyE  Estado de Situación
15/11/04-21:15 Hs


Reportaje de al Adolfo Rodríguez Saa

Miércoles 15 de Diciembre de 2004


Alberto Trombetta: - En un análisis retrospectivo, cómo evalúa usted hoy las
propuestas anunciadas durante la campaña presidencial de 2003?

Adolfo Rodriguez Saa.-Todo lo que propuse entonces es posible realizarlo
hoy. Que la inmensa mayoría  del pueblo argentino no crea en la clase
dirigente que miente y engaña, no significa que haya dirigentes que seamos
capaces y coherentes entre lo que decimos y hacemos.

Yo goberné la Provincia de San Luis durante 18 años y cumplí absolutamente
todo lo que dije que iba a hacer. No sólo cumplí con éxito lo prometido sino
que además produje una enorme transformación que iba a contramano de la
política nacional. De igual modo se está siguiendo hoy con esa política. Así
podemos mencionar el espectacular plan de inclusión llevado a cabo y que
produjo una baja en los índices de desocupación. De los dos dígitos que
había el año pasado, hoy tan solo es del 3 por ciento.

          Este fenómeno espectacular producido en San Luis, a nivel nacional
no lo quieren  ver, no lo quieren escuchar, no lo quieren aplicar. Por eso
que estamos tan mal. No se trata de  un modelo a imitar, sino simplemente de
aplicar las cosas que son exitosas, más allá de quien las produzca. Está en
la inteligencia de los líderes observarlas, analizarlas y realizarlas, si
son posibles.

          En la campaña propuse todo lo que se podía hacer. Y lo sigo
suscribiendo. ¿No podemos acaso recuperar el mar territorial o poner en
marcha los ferrocarriles?  Por ejemplo, cuando yo decía que había que poner
trenes de alta velocidad, se reían de nosotros.  Pero para llevar a cabo lo
que proponíamos en el mega anuncio se necesita honestidad, trabajo,
esfuerzo, todo lo cual debe ser puesto al servicio de la nación. No se hace
de otra forma.

A.T: La Argentina vive una profunda crisis política, económica y social.
Hace algunos meses usted planteó a los argentinos hacer un clic cultural.
Ese clic cultural ¿debe partir desde una nueva dirigencia, desde la base o
tiene que ser algo conjunto?

ARS: - Uno desea que las cosas cambien de un día para el otro. Pero la
realidad no es posible cambiarla de un día para el otro. Hay que construir
los nuevos modelos, los nuevos caminos. Hay que preparar a los nuevos
dirigentes.  El pueblo debe cambiar también y hacer un clic acompañando el
proceso de transformación. Pero para ello tiene que haber credibilidad.

          Los grandes fenómenos de cambio han sido conducidos por líderes
que han dado el ejemplo. ¿Ustedes creen que con un pueblo pobre como era el
argentino de principios de l.800, se podía hacer la gesta libertadora de
cruzar la cordillera de  los Andes con un ejército y producir la libertad de
Chile y Perú, si no fuera porque había el genio, el talento y la moral
sanmartiniana?  Se requiere de grandes líderes honestos, probos, capaces,
que tengan coraje.

Julio Fernandez Baraibar: - La generación del 80, por ejemplo.

ARS: - Por supuesto. Se requiere de un cambio profundo. Y como dije, el
pueblo  también tiene que hacer el clic y acompañar. Cuando vea el camino,
lo va a acompañar, como acompañó la gesta del 17 de octubre, que vio el
camino. Tenía un lider, tenía una idea y empezó a acompañar, produciéndose
así la fenomenal transformación de la Argentina.

J.F.B:.- En primer lugar, por qué cree usted que el pueblo argentino no lo
acompañó en la magnitud deseada para ganar las elecciones en el 2003, y en
segundo lugar, en qué posición está Adolfo Rodriguez Saa con respecto al
gobierno. ¿Forma parte de la oposición?

ARS:.- El pueblo argentino nos acompañó. No se olvide que tuvimos 3 millones
de votos en una lucha en la que estábamos solos, sin los medios de
comunicación que hoy son muy poderosos en la Argentina, y con los poderes
económicos y grandes intereses movilizados en contra. Tuvimos una enorme
campaña en contra, con un gran ninguneo, como dicen en Buenos Aires.

          Yo quisiera que se recordara lo que fue el acto del Luna Park. Lo
hicimos sin ofrecer choripanes ni colectivos ni prebenda alguna y en un
momento en que el animo del pueblo no estaba como para hacer un acto de tal
magnitud. Quisiera que se recordara también lo que fue el acto en la
Sociedad Rural, en donde anunciamos las 125 medidas que proponíamos al
pueblo argentino, al cual asistieron fervorosos miles y miles de
profesionales, técnicos y líderes de todo el país porque consideraban que
estaban en el inicio de un nuevo camino.

          En el año 2003, el Partido Justicialista eligió tres candidatos:
el doctor Menem, el doctor Kirchner y quien les habla. Y debo confesar que
hicimos una elección espectacular. El peronismo obtuvo, diría yo, un triunfo
sorprendente. Porque los tres candidatos nos ubicamos en las tres primeras
posiciones. En lo personal, para mí significó un respaldo enorme que tres
millones de votantes estuvieran de acuerdo con nuestras ideas. Sin embargo,
jamás fui invitado al acto de asunción del presidente de la Nación
Argentina, doctor Kirchner, ni a ningún acto oficial del gobierno argentino.

A.T: Eso es ninguneo?

ARS:.- Sí. Creo que es un gravísimo error y una falta de respeto.

          Yo escuché lo que decia  Kunkel. Comparto su entusiasmo y deseos
de éxito. Lo único que no comparto categóricamente es la descalificación
hacia la figura de un ex presidente ...

C.T:.- Cuando se refirió a Menem?

ARS:.- No es porque sea Menem. La Argentina tiene una tradición. El general
San Martín murió en el exilio, lo mismo que Rosas. Y Perón estuvo muchos
años en el exilio.

J:F:B: Pero Menem no liberó a Chile y a Perú.

ARS:.- Por supuesto que no, pero fue un ex presidente que durante 10 años
gobernó la Argentina con el respaldo de la gente. Si tiene que arreglar sus
cuentas con la justicia o con quien sea, que lo haga, pero no podemos
descalificar permanentemente a todos. Miremos hacia el futuro.

          Discrepemos con la política liberal pero digamos como peronistas
si verdaderamente luchamos por la independencia económica. ¿Qué fue la
independencia económica para Juan Domingo Perón?  Fundamentalmente,
liberarnos de la deuda externa que había contraido Bernardino Rivadavia con
el crédito de la Brading? Brothers. Y el 9 de julio de 1949, en Tucumán, se
declara la independencia económica pagando y saldando la deuda externa que
venía de hacía más de un siglo, deuda externa que no se sabía quién la había
contraído ni de dónde había venido la plata.

J.F.B:.- Como ahora.

ARS:.- O peor. Entonces, la independencia económica es tratar el tema de la
deuda externa en serio. Y no se está tratando en serio. Hacerlo seriamente
es discutir en el Parlamento Nacional su legitimidad o ilegitimidad y
proponer soluciones.

          Yo fui presidente de la Nación en diciembre de 2001. De acuerdo
con nuestro programa se iba a tratar la deuda en enero de 2002, sin embargo
dos años después se siguió criticándome pero la deuda no se pagó, no se
llegó a ningún arreglo y no se propuso nada.

C:T:.- Es decir, se continuó criticando al default.

ARS:.-  Se continuó  con la suspensión de los pagos pero no se propuso
ninguna solucion; no se hizo ninguna investigación, como hubiera
correspondido hacerla a través del Parlamento Nacional.

          Soberanía política es otra de las banderas del justicialismo.
Escuché el discurso de la senadora  Kirchner y comparto lo que dijo en
cuanto a que el FMI  fue responsable, pero ¿acaso no lo fueron los
dirigentes que en el Parlamento Nacional todos los días presionaban -y
presionan- apara que se sacaran las leyes que ordenaba el FMI o que decían
ellos que ordenaba el FMI? Esto es sometimiento.

          La tercera bandera del justicialismo es la justicia social. Todos
se han llenado la boca con la justicia social. ¿Qué fue la justicia social
para Perón y Evita? Para Perón, dignificar al trabajador, para Evita,
dignificar a la mujer, al niño, al anciano. En aquella época dignificar a la
mujer, quizá era darle una máquina de coser y dignificar al niño era asistir
a una escuela limpio, con un guardapolvo que lo igualara y le permitiera
vivir en una sociedad democrática y pluralista.

          Hoy ¿qué es la justicia social? Es la exclusión. Millones y
millones de argentinos están excluidos de todos los sistemas políticos,
sociales, culturales y económicos; viven marginados en un estado permanente
de reclamo al que nos vamos peligrosamente acostumbrando.

          Creo que los problemas no existen, porque nos hemos acostumbrado a
los problemas. Hay millones de pobres dolorosamente luchando por sobrevivir.
El 70 por ciento de los pobres en el norte argentino pasan hambre.

          Entonces, creo que las banderas del peronismo están vigentes. Lo
que hay que hacer es una política peronista. Por supuesto que la
independencia económica, la soberanía política y la justicia social a esta
altura del siglo XXI  deberán adaptarse a las necesidades y realidades de
hoy.

Fernando Del Corro: - Voy a hacer una reflexión sobre un punto que quedó
atrás, pero antes quiero referirme a lo que usted, Rodríguez Saa, dijo sobre
que la gente se está acostumbrando a estas cosas.

          Un taxista me decía que ahora las cosas estaban mejor. Cuando le
pregunté si era porque tenía más rentabilidad o porque transportaba más
pasajeros, me contestó que seguía todo igual. Cuando le dije por qué
entonces decía que ahora se está mejor, me contestó -porque uno se
acostumbra...  Quiere decir que lo que usted dijo acerca de esto es
correcto.

          Hace un rato se dijo que desde aquella época hasta hoy seguimos en
default. Yo digo que si se pagaron unos 10.300 millones de dólares, me
parece que no estamos tanto en default y que un pedacito de esto también se
pagó en esos 7 días en que usted asumió como presidente.

Adolfo Rodriguez Saa.- Voy a hacer una aclaración importante. El FMI y no
yo, dijo que los economistas argentinos -los cipayos economistas argentinos-
estaban al servicio de los acreedores externos. Y mezclan todo. Porque a la
deuda externa ellos la llaman  deuda pública y ponen en default a la deuda
pública. Así, entonces, no le pagan a los jubilados y se quedan con la plata
de las AFJP. La deuda externa es con los organismos internacionales, que son
absolutamente acreditables los fondos, y  con los acreedores privados. Pero
no sabemos quien le vendió  a los bonistas italianos, quién recibió el
dinero.

FDC:.- Nunca nada.

ARS:.- No sabemos.  Cuando fui presidente de la Nación nunca recibí el
informe que había solicitado a este respecto. No había un solo informe que
acreditara quién recibió la plata, quién suscribió la deuda, quiénes tienen
los bonos.

          Ustedes me dirán: Adolfo, esto es así?  Y yo categóricamente les
digo que sí. La deuda se divide en tres categorías. Una, con los organismos
internacionales. Si no se cumple con ellos, se sale del sistema financiero
mundial. La deuda puede ser hasta usuraria, pero como es una deuda contraída
dentro de las normas, hay que aceptarla. Hay otra que no se sabe nada de
ella y que es la  que tenemos que investigar. Y la tercera categoría es la
deuda publica, que incluye a los pobres jubilados y a las AFJP.

FDC.- ¿Usted comparte que no hay que pagarle, por ejemplo, a los jubilados
italianos, pero sí al FMI?

ARS:.- No. Digo que hay que establecer la legitimidad de la deuda,  ya sea
con los italianos, con los alemanes, con los alemanes o con quien sea.

          Paul O´Neill,  secretario de estado del Tesoro norteamericano, en
diciembre de 2001 dijo que los albañiles y plomeros norteamericanos no
tenían por qué hacerse cargo del problema. Y omitía la segunda parte, que
dice: si un banco americano en vez de comprar bonos del tesoro de los EE.UU.
y recibir el 2 por ciento de interés, especulaba prestando sus fondos a un
país de bajo riesgo y le cobraba el 17 ó 18 por ciento, debía hacerse cargo
de la responsabilidad -por haber cobrado un interés altísimo para cubrir el
riesgo- de pagarle a ese albañil o plomero americano. Y esto es lo que los
economistas locales cipayos no decían.

          De cualquier manera, debemos mirar hacia el futuro. La Argentina
tiene que poner en marcha su economía. El plan jefes y jefas de hogar, que
yo lo puedo criticar  porque puede ser mejor, debemos tomarlo como  una
solución de emergencia para seis meses o un año. Lo que sí debemos hacer es
buscar cómo ponemos en marcha la riqueza, la producción  nacional, cómo
volvemos a abrir los talleres, cómo incorporamos tecnología, para de esta
manera generar fuentes de trabajo, que es el gran desafío que tienen los
países del mundo. Pero de esto ya nos hemos acostumbrado. ¿Ustedes creen que
con $ 120 por mes se puede vivir?

FDC: - Si cada carga de gas en garrafa cuesta 25 pesos y se consumen tres
por mes, la mitad de esa plata se le va sen la compra de esas garrafas.

ARS:- Entonces, si sabemos que es así, debemos encontrar alguna solucion.
Para un momento determinado, eso estaba bien,  pero sólo para un momento
determinado. Porque esto es lo mismo que si  a un enfermo se le da
aspirinas. Tal vez el dolor le calme momentáneamente pero luego el dolor
vuelve y con mayores consecuencias.

          Entonces, me parece que tenemos que poner en marcha la Argentina.
Pero para ponerla en marcha entiendo que los inmensos recursos que se han
logrado con el  superávit fiscal -me parece excelente que el estado los
tenga aunque no comparto el tema de la devaluación, pues si bien resultó
positiva para ciertos aspectos de la economía, para el salario resultó
pésima- hay que ponerlos al servicio del progreso de la Argentina.

FDC:- Cuando se habla de políticas nacionales se confunde con gobiernos
demagógicos o populistas. Hasta el 90 tuvimos un estado que se lo tildó de
corrupto, ineficiente y sobredimensionado. Y a partir de los 90 pasamos  a
tener un estado ausente.  ¿Cuál cree usted que es el rol que debe cumplir el
estado?

ARS:.- Tiene que ser un estado activo. Como gobernador de San Luis, yo
siempre respeté enormemente a la  empresa privada. Así es como se instalaron
cientos y cientos de fábricas, decenas de proyectos de desarrollo
agropecuario, minero y turístico. Es decir, han venido enormes capitales que
han sido puestos al servicio de la economía.

          ¿Cuál es el rol del estado? Crear las condiciones, acompañar el
proceso de transformación. El estado no tiene que ser un adversario ajeno al
problema ni un irresponsable que no se preocupa de las consecuencias que
tiene la inversión. Porque cuando usted pone una fábrica, es probable que si
no se toman las medidas necesarias, contamine. Pero si usted hace la planta
de tratamiento de residuos, es probable que la inversión no solamente sea
económicamente positiva, sino que además produzca un bienestar social,
cultural y económico para toda la población.

          Entonces, el estado tiene que cumplir un rol activo de
acompañamiento. Pero en la Argentina, como siempre, se pasa de un extremo al
otro: o liberalismo total, que el mercado lo soluciona todo, que con la
democracia se come, se vive ... todo es así, pero hay que construirlo.

          Fíjense lo que pasa con la educación. Nos hemos acostumbrado.
Porque ya nadie habla de la educación. Las escuelas se han transformado en
comedores escolares comunitarios. Entonces, en vez de preocuparse por la
calidad educativa de los chicos, están preocupados por otras cosas. La
calidad baja y nuestros jóvenes fracasan cuando tienen que enfrentar la
cuestión laboral o la universidad o tienen que hacer un esfuerzo adicional,
quizás desproporcionado, porque no lo hicieron a su debido tiempo. Hay una
responsabilidad muy grande de todos los involucrados en el proceso. Quizás
sea necesario ese clic cultural del que usted me preguntaba y que yo le
hablaba.

          Sobre este tema hay que llegar a un gran acuerdo. Hay que respetar
al docente, que es el hacedor de la educación, pero también a la familia,
que es donde se forma el niño, y a la escuela, que es la institución, si es
que queremos producir un proceso educativo de calidad.

C.T: - El otro día se daban cifras alarmantes sobre educación. La Argentina
aparece con una inversión en educación por debajo de la mayoría de los
países de Latinoamérica, sobre todo, debajo de países que uno cree no son
superiores a la Argentina.

ARS: - Con respecto al informe sobre el que usted hizo referencia en el
editorial, y más allá de que si está bien o mal elaborado, le diré que tengo
entendido que mañana, el diputado Rodero?, va a plantear una cuestión de
privilegio sobre el tema, que comparto.

          Por el momento ese sería el informe. Según este informe, en la
época de Menem estábamos  en el lugar 80 en orden a los países más
corruptos. En la época del doctor De la Rúa, a pesar de las coimas en el
Senado y que en forma escandalosa ponía la corrupción a la vista del pueblo,
bajamos al lugar 58. Quiere decir que estábamos mejor. Fíjense ahora cómo
estaremos de mal que con Duhalde-Kirchner estamos en el lugar 108. Pero si
ustedes leen los diarios verán que se dice que estamos en el paraíso.

C.T:.-Estamos en el puesto 108 entre 146 países.

ARS.-  El organismo hace la calificación como corrupción generalizada, pero
cuando se mide a los líderes políticos, estamos en el peor lugar del mundo.

FDC: - El 90 por ciento de los recursos en educación es para pagar sueldos.
¿Cómo va a crecer el país en estas condiciones?
ARS:.- Lo que pasa es que el laboral es un ingrediente importante pero no el
único. Para el tratamiento de este asunto se requiere de la sensatez y
comprensión de todos los que participan en el tema educativo. Porque no se
puede hablar de educación si lo único que se discute son las condiciones
laborales de ascensos, etcétera,  o el manejo del comedor escolar y no se
habla de los contenidos de la educación, de mayor cantidad de horas de
clase, por ejemplo, de las 180 horas de clase a que se refirió Filmus, que
yo comparto. Cuando llega el momento de cumplir con todo esto, los
involucrados juegan a no cumplirlo.

FDC:.- Además de periodista, soy docente. Por eso puedo decir que un
problema grave que no se tiene en cuenta es el rol nefasto que juegan los
medios de comunicación en el proceso de formación de los niños. Porque
empiezan por tener un lenguaje tan acotado, tan distorsionado que por hablar
mal no piensan bien.

          No hay que olvidar que el lenguaje hace a la formación de las
ideas. Una persona sin lenguaje no tiene ideas. Entonces, me parece que hay
que empezar a considerar también otros temas y no sólo el rol de la escuela
propiamente dicho.

          Ahora bien;  usted, doctor Rodríguez Saa, habló del peronismo, de
sus dirigentes políticos. ¿Cómo ve al peronismo hoy y cómo se ve en relación
a ese peronismo?

Rodriguez Saa.- En primer lugar, soy peronista y estoy orgulloso de serlo.
Con respecto al peronismo, Perón formó un partido con gran esfuerzo. Fue
criticado, pero tenía una escuela de capacitación política, en la cual él
personalmente daba clases semanales.

          Entonces, había escuelas de capacitación, de formación de
dirigentes y líderes; el partido peronista era un centro de adoctrinamiento,
de debate de ideas, de propuestas y también el elemento organizador de los
procesos electorales.

          Hoy la sede nacional del Partido Justicialista -tal vez les va a
parecer duro lo que voy a decir- es el restaurante del presidente del bloque
de diputados, Díaz Bancalari,  adonde van a comer todas las semanas. De
actividad, de formación de líderes, nada; de discusión de ideas, ningunas y
de reuniones, nada.

          A la fecha, el Partido Justicialista está acéfalo de autoridades.
El presidente del bloque de diputados está a cargo del  Partido, porque lo
ha puesto un juez. Entonces, yo digo que tiene que haber elecciones internas
y, en lo posible, con dos o más listas.

           Seguramente muchos  dirán: -ante los problemas que tiene el país,
mirá lo que dice Rodríguez Saa, que nos dediquemos a hacer una interna en el
peronismo. Y el presidente dirá -tengo que gobernar.  Evidentemente, el
presidente de la Nación  tiene que gobernar y para todos los argentinos.
Pero los dirigentes del justicialismo tenemos que dedicarnos a reorganizar
el partido. Para ello tiene que haber elecciones para dirimir
democráticamente la conducción. Tiene que haber elecciones con distrito
único y el voto directo de los afiliados.  Basta de hacer ingenierías
electorales para trampear  la voluntad del pueblo argentino y seguir
llevando la decadencia a extremos inaceptables.

J.F.B: - ¿Cómo lograría  usted una verdadera y clara transparencia de la
voluntad de los afiliados en un partido que está cruzado por el clientelismo
político, cuando el voto de los afiliados depende del plan jefes y jefas de
familia?

ARS:.- En principio, el voto es secreto, pero los medios de comunicación
deben contribuir a que haya autoridades partidarias legítimas elegidas
democráticamente. En el cuarto oscuro la gente es libre de votar y si vota
porque tiene un plan jefes y jefas de hogar, bueno, la decadencia se
profundizará aún más. Cada dirigente tendrá que hacerse cargo de lo que
hace, de lo que dice y de lo que construye.

          Yo creo que hay que construir una Argentina grande, próspera y
feliz. Y para construir una Argentina grande, próspera y feliz tenemos que
permitir que los miles de dirigentes honestos que quieren trabajar por la
Argentina, puedan participar discutiendo las ideas. Pongámonos de acuerdo en
las ideas y no en las personas.

          Por ejemplo, yo hablaba de la independencia económica, de la
justicia social y de la soberanía política, banderas indiscutibles del
peronismo. Entonces, discutamos  sobre la base de lo que hoy significa eso.
Porque no podemos hablar de independencia económica y estar votando
permanentemente los dictados del FMI.

          Hoy leí en un diario una cosa importante. Decía que está mal que
el FMI no monitoree la economía argentina. Y esto yo lo comparto. Es bueno
que el FMI  la monitoree. Pero una cosa es que monitoree y otra muy distinta
que digite, que dirija.

          Está bien que el presupuesto nacional, los números fiscales, la
recaudación, los gastos sean públicos y transparentes para que el pueblo
argentino primero y  los organismos internacionales después, puedan saber de
qué se trata. Esta es la lucha. Es la misma lucha
Que la del 25 de mayo de 1810: el pueblo quiere saber de qué se trata.

Alberto Trombetta: - Hay muchos llamados provenientes de todo el país
diciendo que les parece positivo que Rodríguez Saa aparezca en cámara y que
diga lo que piensa. ¿Qué tiene para decirnos de su futuro personal, o todo
lo que dijo del peronismo tiene que ver con eso?

A.R.S:.- Creo que tenemos que librar una batalla para reorganizar el
peronismo. Porque las perspectivas que se avecinan no son las que dice la
prensa. Acordémonos lo que decía la prensa en el año 2000.  Para la prensa
los candidatos presidenciables  eran Ruckauk, Reutemann y De la Sota y sin
embargo fuimos presidentes Duhalde, Kirchner y yo, que no figurábamos para
nada para la prensa.

          Los candidatos de ahora, los que dice la oposición, es lo que
manifiesta la prensa.  Y no es la realidad. La realidad del país es otra, es
la de todos los días, y sobre esa realidad tenemos que construir
instrumentos políticos  para que haya  una participación democrática en la
formación y debate de las ideas.

          En mi carácter de gobernador he visitado en su momento al Partido
Popular de España y a los partidos Republicano y Demócrata de Estados
Unidos. En todos estos partidos modernos se discuten las ideas, se
desarrollan las escuelas de capacitación, de formación de dirigentes,
establecen debates, cuentan con equipos técnicos. ¿Acaso el peronismo no
contaba con equipos técnicos? Teníamos equipos técnicos espectaculares y
había un  debate de ideas bárbaro.

A.T: - No tenemos más tiempo.

Rodriguez Saa.- Antes de finalizar, quisiera referirme a una crítica de
Carlos, de San Isidro, que decía que él como bonista no se consideraba
ningún ladrón. A Carlos le digo que yo tampoco lo considero un ladrón. Lo
que yo estoy diciendo no es para los bonistas argentinos, para la deuda
pública argentina que el estado nacional debe pagar, sino que estoy hablando
de la deuda externa, que es otra cosa.


FIN REPORTAJE
VOLVER ARRIBA <>
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Reportaje a Carlos Kunkel

Subsecretario General de la Presidencia de la Nación


Alberto Trombetta: Está con nosotros el doctor Carlos Kunkel, subsecretario
general de la Presidencia de las Nación, fue diputado por la Juventud
Peronista en 1.973 hasta su renuncia en 1.974, referente político de
Gobierno, fue para muchos quien lanzó la candidatura de Cristina Fernández
de Kirchner a la gobernación de la provincia de Buenos Aires, se rumorea
sobre su propia candidatura a ese cargo clave en la política argentina. De
todo esto y otras cosas más, vamos a hablar con el doctor Carlos Kunkel.
Gracias por estar.

Carlos Kunkel: Muchas gracias a usted. Voy a hacer una pequeña aclaración, a
mi me preguntaban si la doctora Cristina Fernández de Kirchner podía ser
candidata a senadora en el 2.005, no se habló nunca de la gobernación, y yo
dije que en todo caso seria una decisión que tenia que tomar ella en el
2.005, y con respecto a la candidatura mía, no hay ninguna.

A.T: Bueno, digo, para muchos el año político ya comenzó, se han abierto
precisamente algunas campañas, ¿y cómo ve todo esto usted?

C.K: Nosotros creemos que las cuestiones de posicionamientos personales o
electorales hay que dejarlas para momentos más próximos a los procesos
electorales, por lo menos estamos abocados a la tarea del Gobierno podemos
recorrer, dar charlas, tomar contacto con los actores sociales directos en
cada uno de los lugares, pero con el objetivo fundamentalmente de lograr
mejores elementos para que nuestra gestión sea más eficaz, más transparente
y más de acuerdo con lo que requiere la ciudadanía, no nos podemos distraer
en campañas electorales porque eso implicaría que la gestión perdería su con
tundencia, su eficacia, su dinámica, y bueno, tampoco hablamos de
candidaturas.

A.T: Kunkel, ¿qué evaluación hace después de un año y medio de gestión del
actual Presidente y de todos ustedes?

C.K: Ustedes en la introducción al programa hablaban de si este Gobierno
tenia un plan estratégico o no. En realidad nosotros tenemos concepciones
doctrinarias y un marco referencial político ideológico, que es el que fue
dado en el comienzo del peronismo a mediados de la década del ´40, la
constitución y consolidación de un Estado de Bienestar que empezó a declinar
en 1.955, pero que perduró 20 años más, prácticamente hasta inicio del
programa José Alfredo Martínez de Hoz del 2 de abril de 1.976 y  tuvo, este
proceso neoliberal, su momento de mayor virulencia y más trágicas
consecuencias sociales, en la década del ´90, porque implicaba que con
simbologias peronistas se terminaban de desarticular la conquista sociales
que habian sido un orgullo para todos los argentinos. En ese sentido
nosotros estamos trabajando para la reconstrucción de ese modelo de Estado
de Bienestar, de cara al Siglo XIX, y como todas las cosas, hay que
adecuarlo a la circunstancia del mundo y de nuestra propia Nación.

A.T: Usted habló de peronismo recién, muchos creen que este no es un
gobierno peronista, más allá de que haya llegado al Gobierno con esa
simbología y con todo el partido detrás. ¿Qué me puede decir el respecto?

C.K: Que por ahí para los que dicen eso la imagen que quedó estratificada
del peronismo, es la del periodo del pejotismo, muy influido por el
neoliberalismo que penetró al peronismo y a casi todas las fuerzas políticas
argentinas, tenemos que reconocerlo. Pero bueno, en el 2002 fue un pedido:
que se vayan todos, nosotros lo interpretamos agregándole los neoliberales,
que arruinaron nuestro país durante 26 años.

Evidentemente salir de eso, de la transición y volver en nuestro caso a los
marcos doctrinarios esenciales históricos del peronismo pudo hacer que
digan: no, pero estos no son los justicialistas. Bueno, nosotros somos y
decimos las mismas cosas que en la esencia planteaba por el entonces coronel
Perón cuando  dio origen al Movimiento Peronista.

A.T: Una de las banderas del peronismo es la justicia social, el otro día
estuvo con nosotros alguien que decía, y nosotros suscribimos, que muchos
gobiernos ordenan los conflictos pero no los resuelven, y la sensación de la
gente es que este Gobierno por ahí ha ordenado algunas cuestiones
relacionadas sobre todo con algunos aspectos sociales no ha podido
resolverlos todavía.

C.K:  Por supuesto. Mire, el neoliberalismo imperó en nuestro país durante
26 años, hasta el punto de inflexión significó el 19 y 20 de diciembre del
año 2.001.  A partir de ahí esto es como un taller de forja donde estamos
todos reordenando, intentando reconstruir esto y reencausar a la Nación. Así
que nosotros nos vamos a considerar satisfechos si culminando la gestión de
Nestor Carlos Kirchner hemos logrado, no solo reordenar el país, sino
ponerlo en marcha y que se haya consolidado una nueva etapa de crecimiento.

A.T: ¿Qué cuestiones pondría en debe y cuál es el haber de lo que ha sido
esta gestión.

C.K: Creo que estamos iniciando un proceso donde tenemos que instar a la
participación ciudadana en todos los niveles y fundamentalmente, a medida
que vayamos logrando eso, vamos a poder consolidar este proceso. Es obvio
que alguna participación se dio inmediatamente después del 27 de abril del
año 2003 la inmensa mayoría de la ciudadanía consideró que el modelo que
representaba el neoliberalismo tenía que ser definitivamente dejado atrás.
El electorado de aquellos sectores populares que había tenido otras
preferencias, según las encuestas, se volcó masivamente hacia la candidatura
de Kirchner, a partir de ahí se abrío una expectativa esperanzada muy
grande, que es lo que nos ha permitido que este proceso de reconstrucción
nacional, con impresionante recuperación económica, se fuera concretando por
el aporte y la decisiva participación en cada día de millones de hombres y
mujeres que se sintieron libres del corset neoliberal que les impedía
desarrollar su capacidad productiva.

A.T: ...Esto de la recuperación económica, es decir, muchos dicen: -El
Gobierno tiene plata, pero hay un montón de cuestiones que no se resuelven.
¿Sirve juntar plata mientras hay cuestiones que aparecen ahí sin resolverse?

C.K: El Gobierno está administrando muy bien los recursos del Estado y está
tratando de invertirlo de acuerdo a los criterios y a la regulación que es
necesario hacer. Es muy difícil pensar en una recuperación económica de dos
dígitos en un país desarticulado durante tantos años por el neoliberalismo,
que había perdido, gran parte de su capacidad de gestión y de ejercicio de
los poderes de policía, de las facultades del Estado. Si la recuperación
económica tuviera un ritmo mayor empezarían a surgir muchos más cuellos de
botella, por falta de insumos o insuficiencia de infraestructura, como fue
el de la energía eléctrica, por ejemplo. Usted tiene que tener en cuenta que
en el estado de desarrollo de la estructura productiva argentina, cada punto
que aumente el producto bruto interno aumenta 1,65% la demanda de energía
eléctrica. En realidad la estimación que había para el 2.003 es que la
economía se iba a recuperar en 6 puntos, se recuperó el 9 % y hubo casi 6
puntos de necesidad de energía eléctrica tuvo que compensar con fuentes un
poco más caras. Es una cuestión muy sencilla, cuando hay múltiples problemas
por resolver y hay recursos muy limitados por el desorden que imperaba, hay
que ir reasignandolos de acuerdo a la predicción, cuando algún parámetro o
alguna cuestión demanda más de lo que estaba previsto, se producen estos
cuellos de botella. Se resolvieron correctamente, y el crecimiento económico
continúa.

A.T: El año que viene, el 2.005 que está próximo a un año político, los años
políticos normalmente son complicados para gobernar. ¿Cómo cree usted que se
va a poder compatibilizar ambas cosas?

C.K: Es un año electoral y nosotros vamos a tratar de que la cuestión
electoral sea tratada sobre fines del invierno y principios de la primavera.
Por eso estamos tratando de que el 23 de octubre se celebren la mayor
cantidad de elecciones posibles para que la mayor atención de los argentinos
esté concentrada en el esfuerzo productivo que tan buenos resultados nos
está brindanto. Nosotros aspiramos a que todos los años sean políticos,
porque política en el verdadero sentido es el arte de gobernar, de orientar
el armónico funcionamiento de la sociedad.

A.T: ...Está bien, es un año electoral.

C.K: Es un año electoral y vamos a tratar de acotar la cuestión electoral lo
más cerca posible de la fecha en que la misma se desarrolle, para que no nos
distraigamos en cuestiones, secundarias y sigamos poniendo el mayor esfuerzo
en la reconstrucción productiva.

A.T: Sé que  tuvieron  un acto en La Plata, ¿es así?

C.K: Efectivamente. Coincidimos en el lanzamiento de PERONISTAS para la
VIVTORIA, el Encuentro Nacional de la Militancia, la Corriente Peronista
Federal que orienta Luis Ilarregui y el M.T.D. Evita, representado por
Emilio Pérsico. Va llegando la hora de lograr mayor coordinación entre los
militantes mas comprometidos con la Gestión de Néstor Carlos Kirchner.

A.T: ¿Cómo evaluó el acto de Felipe Solá?

C.K: Creo que es importante, en tanto y en cuanto sirva para dinamizar el
proceso político, la discusión y la participación política. Toda instancia
en la que la ciudadanía tenga oportunidad de elegir, de escuchar a los
dirigentes, todos esos actos son positivos y creo que hay que abrir todos
los debates, para que cuando haya que discutir las candidaturas, las
representatividades, no estemos hablando solamente de candidaturas sino que
a través del tiempo se conozcan las opiniones de los candidatos sobre los
temas de fondo.

A.T: . Muchos quisieron interpretar el acto este como un elemento que juega
en esta interna Kirchner Duhalde, tiene algo que ver, no tiene nada que ver.
Cómo está la situación con el ex presidente...

C.K: . El ex presidente, por otra parte, nuestro amigo, el Doctor Eduardo
Alberto Duhalde, está cumpliendo funciones para las que ha sido designado
por el Doctor Néstor Carlos Kirchner. Lo está haciendo con mucha
responsabilidad y muy bien, así que desde ese punto de vista no hay ningún
problema. Con respecto a disputas por espacios políticos que pueda haber,
puede haber momentos en que se diriman posicionamientos personales, pero en
el modelo de sociedad, el que nosotros estamos tratando de construir e
impulsar, no creo que haya contradicciones antagónicas con Eduardo Duhalde,
ni mucho menos.

A.T: . En cuanto a Menem, muchos especulan con una llegada próxima al país,
antes de fin de año. Tiene cabida...

C.K: . No quiero abusar de su condición de prófugo de la justicia argentina.
Primero que dilucide esas cuestiones y después discutimos de política.

A.T: . Cómo ve, usted que es una persona muy cercana al presidente, la
relación con Lula, teniendo en cuenta todo esto que ha pasado en el marco de
la política internacional y teniendo en cuenta lo que significa Brasil, para
nosotros.

C.K: . Para nosotros Brasil significa y representa la posibilidad de tener
un socio con el cual desarrollar actividades hacia el resto de América
latina y hacia el resto del mundo. Pero evidentemente en toda sociedad hay
cuestiones concretas que discutir y en la forma cómo se desarrolló el
Mercosur en los primeros años, implicó acelerar el proceso de
desindustrialización argentina, situación que hay que revertir. Obviamente
cuando estemos trabajando para revertir esa situación va a haber sectores de
Brasil, que van a sentir que son recortadas algunas de las ventajas que
tuvieron por nuestra falta de política integral de desarrollo en ese
período, por las indebidas concesiones que se les otorgaron.

A.T: . Qué valor le da a esta unión Latinoamericana que se ha conformado
últimamente.

C.K: . Nosotros creemos que es importante todo paso que sé de tendiente a
una integración latinoamericana. El conjunto de la América de habla Hispana,
también con Brasil .

A.T: . Bueno, tengo muchísimas cosas para preguntarle y le agradecemos
muchísimo su presencia aquí, qué cree usted que está esperando la gente que
este gobierno haga y que no ha hecho.

C.K: . Creo que la expectativa en general de la ciudadanía, por lo menos,
por lo que uno percibe, es que el gobierno vaya concretando en hechos
cotidianos esta consolidación institucional, que siga garantizando el marco
de trabajo y desarrollo de las capacidades de los argentinos. No nos
reclaman por cosas que no hayamos hecho todavía, sino que nos instan a
continuar en la dirección que estamos, que no aflojemos. Y nosotros, para
consolidar el proceso de recuperación económica, tenemos que garantizar una
redistribución del ingreso que permita que esto sea una realidad cotidiana,
para lo cual tenemos que contemplar dos aspectos: uno, la redistribución del
ingreso, a través de la recuperación de la solidaridad y otro, en un proceso
de mediano plazo, pero esperemos que sea durante la gestión de Néstor Carlos
Kirchner, una reestructuración del sistema tributario para que los impuestos
al consumo, y en general todos los impuestos regresivos, no incidan tan
negativamente en la economía.

A.T: . Ojalá que se pueda cumplir. Hay mucha gente que realmente está
esperanzada en que muchas de las cosas que se dicen se termine transformando
en una realidad. Muchas veces hay una dualidad entre lo que se dice y lo que
se hace. Esta es una situación que seguramente se tendría que intentar
revertir, usted lo ve así.

C.K: Creo que durante todo el período neoliberal eso fue una realidad
concreta porque venían consultores americanos o brasileros que elaboran el
discurso que nos decían los candidatos al día siguiente y en realidad no
tenían nada que ver con lo que luego se hacía desde el gobierno. Siempre
venían los mismos Chicago Boys a ejecutar las medidas económicas
neoliberales. Pero todos sabemos que estamos trabajando seriamente para que
haya una unidad entre el discurso y la acción.

A.T: . Muy bien, Doctor Kunkel, le agradecemos muchísimo su presencia aquí y
esperemos que podamos seguir contando con su presencia.

C.K: . Bueno, cómo no. Yo muy agradecido.


( Periodista: Alberto Trombetta)
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La Informacion es poder, para el pueblo o para las corporaciones.
2004:Año del Mar para Bolivia

Esta recibiendo este mensaje de la NAC&POP (Red Nacional y Popular de
Noticias) porque es uno de nuestros amigos, o porque su dirección de correo
electrónico pertenece a un medio de comunicación social o porque es una
personalidad que nos ha sido recomendada por alguno de nuestros amigos
comunes y por eso está incluida en la lista de los que llamamos AMIGOS DE
LOS AMIGOS.

Segun los ultimos estudios, la comunidad de Internet, en Argentina, esta
conformada por un 86% de usuarios que tienen entre 18 y 25 años y se
conectan a diario desde los locutorios y cibercafé, una tendencia en
constante crecimiento.

Hasta ahora, cinco agencias occidentales distribuyen el 96% de las noticias
mundiales. El Sur sufre la paradoja de ser contado por los mismos que
ejercen sobre él el dominio económico. El Norte modela la imagen del Sur, lo
que existe y lo que no. (Ana Delicado Palacios ).

Si le llegan mensajes REPETIDOS, por favor avisenos a
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Si quiere dar de BAJA su dirección y no recibirnos mas, o si quiere tramitar
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La NAC&POP no se hace responsable por el contenido de los articulos de
opinion que se difundan por esta red ya que deben ser considerados
realizados por los compañeros a titulo personal.
Director Editorial: Martín García / Coordinadora General: Rosana Salas
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Ya salió el Número 15
REVISTA SUDESTADA
Búsquela en los quioscos.
Tapa ilustrada por Enrique Breccia
Escriben:
Juan Cruz Cabral: "Abelardo Ramos. Colorado: azul y blanco"
Robero Baschetti: "Martínez de hoz: el socio del silencio"
Catalina Fernández Rivero: "Era Octubre y parecía mayo"
Diego Sombra: "Cosechadores de Cartón"
Juan Manuel Navarro: "Arturo Jauretche, FORJA y el 17 de Octubre"
Juan Santiago Walker: "City Bank: informe confidencial"
Estanislao Graci y Susini: "Pinochet, Ni murió ni fue guerrero..."
Ramiro Aboy: "Juan Bautista Bairoletto"
Arturo Bulián: "La Semana Trágica de 1919"
Lucas Bonello: "Homenaje a la heroína de la Federación"
Y un artículo de
Alberto Methol Ferré:
"El duro aprendizaje de la Revolución Cultural"
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